نیک‌بین: لشکر‌کشی خیابانی، عامل دوقطبی‌سازی جامعه است/الله‌کرم: مطالبه‌گری دو قطبی‌سازی نیست
به گزارش خبرنگار سیاسی شبکه خبری ایران ۲۴، حجت‌الاسلام جواد نیک‌بین نماینده مجلس، اعلام کرد که افرادی که برای ابلاغ قانون حجاب جلوی مجلس تجمع کرده‌اند، ممکن است پول دریافت کنند و خواستار بررسی منبع این پول‌ها توسط وزارت اطلاعات و دستگاه‌های امنیتی شد. این تذکر با واکنش برخی نمایندگان، از جمله حمید رسایی نماینده تهران، همراه بود که در مقابل صندلی نیک‌بین به این مطالب اعتراض کردند.
جهت شفاف سازی برخی مسائل در خصوص بحث فرهنگی حجاب و عفاف در استودیو شبکه خبری ایران ۲۴ مناظره‌ای با آقایان «حجت‌الاسلام والمسلمین جواد نیک‌بین» عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی و دکتر «حسین الله کرم» استاد دانشگاه انجام شد؛ بخش دوم خبر مناظره را در زیر تماشا کنید؛
نیک‌بین: سوریه وقتی مردمش را از دست می‌دهد، سقوط می‌کند.
الله‌کرم: تعریف شما از مردم چیست؟
نیک‌بین: مردم یعنی جامعه ۸۵ میلیونی ایران.
الله‌کرم: خوب، شما جز ایران برای همه ایرانیان هستید؛ یعنی منافقین، سلطنت‌طلب‌ها، پهلوی سوم؛ خوب متوجه شدم، خیلی ممنون!
نیک‌بین: همه ایرانیانی که در این مرز و بوم زندگی می‌کنند، ایرانی هستند.
نیک‌بین از الله‌کرم می‌پرسد؛ آیا قانون حجاب و عفاف را مطالعه کرده است؟
الله‌کرم: بله، من یک بار این قانون را خوندم، اما بعد به من گفتند که در آن تغییراتی ایجاد شده است. بله قبل از مراجعه چند باره‌ام به شورای نگهبان، این قانون را مطالعه کردم، همان قانون مطرح بود. اما شورای نگهبان به آن اعتراض کرد و تغییراتی ایجاد شد، و من قبل از این تغییرات آن را خواندم.
نیک‌بین:سوال من این است، برای بهبود وضعیت کشور این قانون باید ابلاغ شود، این قانون جدید چه تغییراتی دارد که می‌تواند به بهبود اوضاع کمک کند؟
نیک‌بین: والله جان فرزندم محمد که تا حالا چند عمل جراحی را در ۷ سال زندگی‌اش انجام داده، حاج آقا الله‌کرم، دکتر، ما به والله دنبال حجابیم و دنبال این هستیم که کشور به سمت مدینه فاضله حرکت کند. اما باید حواسمان را جمع کنیم؛ اگر روزی تصمیم اشتباه بگیریم و کار نادرستی انجام دهیم، اصل این حاکمیت زیر سوال می‌رود.
الله‌کرم: خیلی خوب، من این بحث آقای نبویان را می‌پذیرم.
نیک‌بین: من بحث آقای نبویان را ندیدم.
الله‌کرم: من دیدم. آقای نبویان می‌گویند که وقتی سوریه اینطور شد، یک موضوع وجود دارد که از اول به مهسا امینی مربوط می‌شود. می‌گویند ما این قانون را اجرا نمی‌کنیم؛ جریمه را جایگزین مجازات کند. براساس دوگانه امنیت و حجاب، می‌گویند برای حفظ امنیت، ما باید مجازات کنیم.
نیک‌بین: موضوع برای امنیت و حجاب است. می‌گویم برای حفظ امنیت، خیلی جالب است که مثال بزنم. قانونی در همین شورای عالی امنیت مصوب شد که به موضوع فیلترینگ مربوط می‌شود. برای مثال، درباره واتساپ، موضوع فیلتر به دادستانی کل کشور در زمان آقای روحانی مربوط می‌شد.
آیا واقعاً فیلتر شد؟ نه، واقعاً فیلتر نشد. آقای دکتر، ما نباید قانونی را بگذاریم که نمی‌توانیم اجرا کنیم.
ایران ۲۴: دکتر، آیا معتقدید که باید رویکردهای متفاوتی برای ترویج حجاب با توجه به ظهور نسل جوان امروز، یا به عبارتی نسل زد، اتخاذ شود؟
الله‌کرم: بله، نسل زد را می‌دانید که غربی‌ها جامعه را به سه دسته تقسیم کرده‌اند: ایکس (سن بالا)، ایگرگ (متوسط) و نسل زد. من خواهش می‌کنم که از همین اصطلاح استفاده کنید؛ یعنی جوانان و نوجوانانی که هنوز ازدواج نکرده‌اند. به ویژه این نوجوانان، منظورشان نسل زد است. من امیدوارم که در این مباحث، البته در مورد واژه‌ها نمی‌خواهم تأکید کنم، ولی بهتر است که به ادبیات خودمان برگردیم و از اصطلاحاتی مانند افراد سن بالا، متوسط و نوجوان استفاده کنیم.
بله، نسل نوجوان ما تحت تأثیر فضای مجازی قرار دارد. ما نمی‌گوییم که این‌ها در دام هستند، بلکه می‌گوییم که حکمرانی باید به شکل قانونمند باشد. اینکه یک عده بنشینند و بگویند این کار بر اساس مصلحت است و تلگرام بسته شود، ولی این آزاد باشد و آن گرفتار، قابل قبول نیست. ما معتقد به وجود حکمرانی قانونی هستیم. نسلی که شما به آن اشاره می‌کنید، یعنی نوجوانان، تحت تأثیر این فضاها هستند و بله، باید از روش‌های مختلفی برای ترویج حجاب استفاده شود.
مهم‌ترین روش در این زمینه، تبیین است. حضرت آقا بر روی جهاد تبیین تأکید دارند که به رفع شبهات مربوط می‌شود. شبهات مختلفی به جامعه از طریق فضای مجازی وارد می‌شود و حاج آقا می‌فرمایند که باز باشد که وارد شود. ما نمی‌گوییم که اجازه بدهید همه چیز آزاد باشد، بلکه حکمرانی قانونی باید به وضوح تعیین کند چه چیزی مجاز است و چه چیزی نیست.
نیک‌بین: من باید به این موضوع پاسخ بدهم، چون مهم است. می‌خواهم یک اصل کلی را مطرح کنم: فرهنگ به‌صورت تحمیلی و اجباری شکل نمی‌گیرد، همان‌طور که اقتصاد نیز نمی‌تواند به‌طور دستوری اداره شود. فرهنگ هم از این قاعده مستثنی نیست و نمی‌تواند از طریق ابلاغی به وجود آید.
الله کرم: بله، این نظرات را لیبرال‌ها بیان می‌کنند.
نیک بین: ما با ساماندهی فضای مجازی به شدت موافق بودیم و مدافع این موضوع هستیم، اما با فیلترینگ مخالفیم. به عنوان مثال، موبایل من فیلتر شده است و من مجبور شدم از فیلترشکن استفاده کنم. بنابراین، ایرانیانی که از فضای مجازی استفاده می‌کنند، به ویژه در اینستاگرام، باید بدانند که این موضوع می‌تواند به آنها آسیب بزند.
متأسفانه هر کسی که فیلترشکن استفاده می‌کند، به نوعی تخلف کرده است و این حقیقت دارد. اما موضوع مهم‌تر این است که به دلیل شرایطی که فضای مجازی در مدرسه برای بچه‌ها ایجاد کرده، فرزند من مجبور است از موبایل استفاده کند؛ به ویژه در دوران کرونا. وقتی او مجبور به استفاده از اینستاگرام می‌شود و فیلترشکن را نصب می‌کند، دسترسی به محتوای غیرمجاز نیز برایش آسان‌تر می‌شود.
در واقع، قبلاً این فیلترها نبود و او به این محتوای نامناسب دسترسی نداشته است. اما حالا برای دسترسی به حقوق اجتماعی اولیه‌اش و استفاده از فضای مجازی، تواند به راحتی به فیلم‌های مستهجن دسترسی پیدا کند.
ما با فیلتر کردن فضای مجازی نه تنها مشکلات را حل نکرده‌ایم، بلکه جامعه را تحت فشار قرار داده‌ایم، چون آنها مجبورند فیلترشکن نصب کنند. وقتی فیلترشکن نصب می‌کنند، بچه‌ها به‌راحتی به محتوای نامناسب دسترسی پیدا می‌کنند، و این مسأله باعث نگرانی‌های بیشتری می‌شود.
نیک‌بین: آقای دکتر، برادر من، وقتی می‌توانیم اقتصاد کشور را بهبود دهیم که ساختار آن شفاف باشد.
الله‌کرم: قیمت دلار باید به ۱۱۰ تومان برسد.
نیک‌بین: اجازه دهید من صحبت‌ام را ادامه دهم.
الله‌کرم: لیبرالیسم می‌گوید که باید آزادی قیمت‌ها را فراهم کنیم، اما انسان فکور معتقد است که باید جلوی قاچاق را بگیریم.
ایران ۲۴: حاج آقا، آیا شما تجربه‌ای از مذاکره و گفتگوی سازنده با مخالفان و موافقان حجاب دارید؟
نیک‌بین: هفته گذشته در مترو نشسته بودم و دیدم که یک نفر در حال نواختن گیتار است. با دیدن او، به این فکر کردم که چطور می‌تواند از این طریق درآمدزایی کند. به او پول دادم و بهش گفتم که چقدر خوب گیتار می‌زنی. واقعاً باید قدردانی کرد.
الله‌کرم: پس حاج آقا کارهای پوپولیستی هم بلدید.
نیک‌بین: کمک به مردم و راهنمایی کردن آنها کار پوپولیستی؟
نیک‌بین: در مورد نسلی که شما فرمودید؛ نوجوانان، جوانان و میانسالان. می‌خواهم بگویم که تا اقناع‌سازی انجام نشود، توزیع عمل هیچ اتفاقی نخواهد افتاد. ما باید مردم را قانع کنیم. اگر سوره‌سازی نباید صورت بگیرد، درست هم گفته‌اند. باید توجه داشته باشیم که اگر مردم از حاکمیت خدایی ناکرده روگردان شوند، امروز باید صدای سقوط خودمان را بشنویم. اگر مردم نسبت به حکومت، حوزه رفاه، معیشت و خدمات اقتصادی ناراضی شوند، باید توجه کنیم که رضایت مردم و عینیت نظام اسلامی به مردم وابسته است. مشروعیت نظام اسلامی به ولی است و عینیت این نظام، به مردم برمی‌گردد.
اگر این مردم نباشند، نظام اسلامی عینیت پیدا نخواهد کرد. ما باید به این عینیت توجه داشته باشیم و حوزه مشورت را سر جای خود نگه داریم تا ولی همچنان در رأس حکومت باشد. اما اگر عینیت از بین برود، حواسمان باشد که همه چیز از بین می‌رود. بنابراین، برای رضایتمندی مردم باید فکر کنیم و ذهن‌ها را تغییر دهیم. اگر در حوزه فرهنگی ذهن انسان‌ها اقناع نشوند، فرهنگ به صورت ابلاغی قابل اجرا نیست. فرهنگ باید در اذهان انسان‌ها نهادینه شود.
اگر این اتفاق بیفتد، می‌توانیم موضوع فضای مجازی را ساماندهی کنیم و نهادینه نماییم. اما اینکه بخواهیم ببندیم یا به زور اعمال کنیم، واقعاً نه ممکن است و نه عملی است. نیازی به توجه به این نکته داریم که ابزار لازم را برای چنین اقداماتی نداریم.
ایران ۲۴: رئیس‌جمهور اعلام کردند که قانون حجاب و عفاف را اجرا نخواهند کرد. نظر شما در این خصوص چیست؟
الله‌کرم: آقای رئیس‌جمهور بعد از اینکه متوجه شدند که نمی‌توانند این قانون را اجرا کنند، به این موضوع اشاره کردند که نمی‌خواهند جلوی مردم بایستند
نیک‌بین: من جواب می‌دهم. آقای رئیس‌جمهور، اگر قانون ابلاغ شود، نمی‌توانند آن را اجرا نکنند
