عضو پیشین کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس در گفت‌و‌گوی اختصاصی با ایران ۲۴:

تسهیل نفوذ اسرائیل با همکاری همسایگان؛ پاسخ قاطع درزمان مقتضی/ اروپایی ها به پدافند رژیم صهیونیستی کمک کردند/ گروسی صددرصد جاسوس است/ اتباع غیرمجاز با وجود استفاده از امکانات کشور خیانت می‌کنند اخراج فوری ضروری است

تسهیل نفوذ اسرائیل با همکاری همسایگان؛ پاسخ قاطع درزمان مقتضی  اروپایی ها به پدافند رژیم صهیونیستی کمک کردند  گروسی صددرصد جاسوس است  اتباع غیرمجاز با وجود استفاده از امکانات کشور خیانت می‌کنند اخراج فوری ضروری است
عضو پیشین کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با اشاره به اینکه تسهیل ورود رژیم صهیونیستی به خاک کشور از طریق سوخت‌گیری در آخرین نقطه سوریه و همکاری کشورهای همسایه بود؛افزود: در مقابل هرگونه اقدام مستقیم یا غیرمستقیم و کمک به دشمن، در زمان مقتضی باید به این گونه اقدامات پاسخ داده شود و لزوم حفظ تعادل بین دوستی‌ها و توجه به دشمنی‌ها بر اساس منطق و عقل ضروری است.
نویسنده : عذرا کبورانی
کد خبر : ۲۸۳۷۳

به گزارش خبرنگار گروه سیاسی شبکه خبری «ایران ۲۴»، در شرایط کنونی که کشورمان با چالش‌های فراوان داخلی و منطقه‌ای دست‌وپنجه نرم می‌کند، موضوع مذاکرات هسته‌ای و فرصت‌های پیش‌ِرو برای توافق مجدداً به مرکز توجهات تبدیل شده است. با وجود شروع مذاکرات و تلاش‌های دیپلماتیک، در میانه این روند، تجاوزات رژیم صهیونیستی به مناطق حساس راهبردی، پرسش‌های جدی را درباره دوام و اعتبار طرف‌های مقابل مذاکره، به‌ویژه رفتارهای متناقض دونالد ترامپ، مطرح کرده است. این امر نگرانی‌هایی را در خصوص ادامه مسیر مذاکره در بحبوحه بحران جنگ و امنیتی به همراه دارد و سوالاتی را درباره امکان اعتمادسازی در شرایط موجود ایجاد کرده است.

حسن همتی نماینده سابق و عضو پیشین کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی در دوره یازدهم،  روز شنبه هفتم تیر ۱۴۰۴ با حضور در شبکه خبری ایران ۲۴  در گفت‌وگویی تفصیلی با خبرنگار گروه سیاسی شبکه خبری ایران ۲۴، به واکاوی این مسائل پرداخته است. وی با نگاهی ریشه‌ای به وضعیت مذاکرات، فرصت‌ها و تهدیدهای پیش‌روی کشور، ابعاد مختلف این موضوع حیاتی را مورد بررسی قرار داده و راهکارهایی را برای حفظ منافع ملی و مدیریت شرایط پیچیده منطقه‌ای پیشنهاد داده‌اند.

مشروح این گفت‌وگو را در ادامه می‌خوانید.

ایران ۲۴: آقای همتی، با توجه به اینکه در حین مذاکرات، تجاوزی به کشورمان صورت گرفته است، این نوع دیپلماسی را چگونه می‌توان ارزیابی کرد؟

همتی: می‌دانید که مذاکرات در سطح بین‌الملل روندی پیچیده دارد، اما امروز پیچیدگی‌های این مذاکرات به حدی رسیده که گاهی به فریب تبدیل می‌شود. مذاکره باید در شرایط برابر و در زمانی که صلح کامل برقرار است انجام شود، نه همراه با زور و فریب. متأسفانه، طبق معمول، آمریکا جامعه جهانی را فریب داده است. بارها رهبر معظم انقلاب در بیانات خود و در جلسات مختلف تأکید کرده‌اند که به این مذاکرات خوشبین نیستند و آن را فریب می‌دانند. من نمی‌دانم با چه زبانی باید گفته شود که این مذاکرات سرانجامی ندارند، آن هم از زبان شخص اول کشور.

البته عده‌ای هم بودند که نسبت به مذاکرات بسیار خوشبین بودند و مردم می‌خواستند به این باور برسند که با مذاکره می‌توان هم به استفاده صلح‌آمیز از انرژی هسته‌ای رسید و هم خواسته‌های دیگری را محقق کرد. اما واقعیت پشت دیوار برای آنها مبهم بود. همان‌طور که حضرت آقا بارها گفته‌اند، این طرف مقابل قابل اعتماد نیست.

فکر نمی‌کنم کسی در جامعه ایران به‌اندازه رهبر انقلاب به مسائل واقف باشد. وقتی فرمانده کل قوا می‌فرمایند خوشبین نیستند، طبیعتاً باید مسئولان اجرایی این فرمایش را شنیده و به آن عمل می‌کردند. اما برخی با دلایلی مصر بودند که حتماً باید مذاکره صورت بگیرد؛ آنها معتقد بودند اگر مذاکره انجام می‌شد، شرایط بهتر می‌شد. این بخشش به حکمت الهی برمی‌گردد تا به مردم ما ثابت شود که این طرف مقابل دنبال مذاکره نیست، بلکه هدفشان براندازی کامل نظام مقدس جمهوری اسلامی است. هر کسی خود را کارشناس بداند و غیر از این بیندیشد، باید در عقل او شک کرد.

امروز می‌گویند بحث هسته‌ای است اما فراموش کرده‌اند که قبلاً در دولت آقای روحانی، قرارداد هسته‌ای (برجام) منعقد شد؛ چه شد؟ چه کسی آن را پاره کرد؟ خود آنها. بعد از پاره کردن برجام، می‌خواهند همان توافق را دوباره احیا کنند؟ این با عقل جور درنمی‌آید؛ ترامپی که خودش توافق را پاره کرد بخواهد مجدداً آن را احیا کند، به هیچ وجه امکان ندارد. اما برخی از دوستان اجرایی ما به اصرار می‌خواستند این مسیر را امتحان کنند که الحمدلله ورق به‌گونه‌ای شد که به این نتیجه رسیدند که نمی‌توان به مقامات آمریکایی، رژیم صهیونیستی و حتی برخی کشورهای اروپایی مثل انگلیس، آلمان و فرانسه که در همین جنگ هم مقابل ایران قرار گرفتند، اعتماد کرد.

این کشورها از روش‌های مختلف اعلام کردند که مشارکت نمی‌کنند؛ اما «مشارکت» چه معنایی دارد؟ مشارکت می‌تواند مستقیم یا غیرمستقیم باشد. سه کشور اصلی اروپایی شاید به صورت مستقیم درگیر نبودند، اما غیرمستقیم مراکزی در دریای مدیترانه و در آب‌های بین‌المللی بود که کشتی‌ها و امکاناتشان را برای رهگیری موشک‌ها و پهپادهای ایرانی در اختیار داشتند. این مشارکت چیست؟ جنگ دو مرحله دارد؛ مرحله اول پدافند است. آنها در پدافند رژیم صهیونیستی در چند مرحله کمک کردند، یعنی مشارکت مستقیم داشتند. حالا برخی می‌گویند نقشی نداشتیم یا کمک نکردیم، اما این مباحث در سطح بین‌الملل ارزشی ندارد؛ چیزی که با چشم می‌بینی و می‌شنوی فرق زیادی دارد با آنچه ادعا می‌شود.

ایران ۲۴: شما گفته‌اید که کمک از نظر تجهیزات جنگی در واقع به نفع اسرائیل بوده است و این مسئله واضح و مبرهن است، اما با وجود این کمک‌ها، ما دیدیم که در جنگ تحمیلی که رخ داد، پدافند اسرائیل دچار بحران و مشکل بود و بعضی مواقع نمی‌توانست اقدامات لازم را انجام دهد؛ ارزیابی شما درباره وضعیت پدافند اسرائیل چگونه است؟

همتی: باید به عمق مسئله نگاه کرد. ترامپ دروغگو، تاجر و دلال است؛ هرچقدر هم حرف بزند فقط یک چیز واقعیت دارد: او به دنبال منافع مادی است. از سوی دیگر، پیوستگی و وابستگی استراتژیک بسیار شدیدی میان رژیم صهیونیستی و آمریکا وجود دارد. اینکه آنها ادعا می‌کنند کمک نکرده‌اند، دروغ است. اگر آمریکا حمایت خود را از رژیم صهیونیستی قطع کند، این رژیم قادر به ادامه موجودیت خود نخواهد بود.

برای مثال، پهپادها و موشک‌های ما به محض خروج از مرزهای ایران، تحت حمله و رهگیری چندین لایه از سوی کشورهای غربی و برخی کشورهای همسایه قرار می‌گیرند که اغلب پایگاه‌های آمریکایی در آب‌های اطراف را در اختیار دارند.برای مثال اردن  همچنین از فضای عراق به صورت آشکار استفاده کردند ، و فضای سوریه قبلا نمیتوانستند؛ امروز به راحتی برای سوخت‌گیری و ورود در آخرین نقطه سوریه سوخت‌گیری می‌کنند و به راحتی وارد کشور می‌شوند. 

امروز برخی می‌گویند جنگ ایران و اسرائیل؛ اولاً اسرائیل کشور نیست بلکه تشکیلاتی پیچیده و تروریستی است. کسی که بگوید اسرائیل کشور است، یا حکومت است، اشتباه می‌کند؛ اسرائیل یک تشکیلات مخوف جاسوسی و تروریستی است که باید همه بدانند. رژیم تروریستی اسرائیل مشخصاً به مراکز غیرنظامی حمله می‌کند. امروز می‌گویند ما با اسرائیل طرف بودیم؛ اما ما تقریباً با اکثر کشورهای جهان و حداقل با دو قدرت هسته‌ای به طور مستقیم روبه‌رو هستیم. اسرائیل امروز صدها کلاهک هسته‌ای دارد، چرا هیچکس آن‌ها را بازرسی نمی‌کند؟ در حالی که ایران زیر نظر آژانس بازرسی‌های دقیق قرار دارد و مورد حمله قرار می‌گیرد. پس مشکل اصلی آن‌ها با ایران، هسته‌ای نیست!

آن‌ها بهتر از همه می‌دانند که ایران به دنبال سلاح هسته‌ای نیست، چون این بخشی از دکترین ما است و مهم‌تر از آن، فتوای رهبر معظم انقلاب است که ایران به آن پایبند است؛ وقتی می‌گویند ایران دنبال سلاح هسته‌ای نیست، یعنی نیست! اما آن‌ها می‌خواهند اینطور جلوه دهند که ایران دنبال سلاح هسته‌ای است؛ ایران برخلاف آن‌ها، در گفته‌ها و عمل فریب نمی‌دهد. امروز مشکل آن‌ها تنها هسته‌ای نیست؛ حتی بحث موشکی را هم مطرح کرده‌اند؛ اما باور کنید که موشکی هم نیست! حتی اگر موضوع موشکی هم حل شود، آن‌ها دنبال چیزهای دیگری هستند؛ آن‌ها به دنبال هویت ایران هستند.

تنها کشوری که ابهت رژیم تروریستی اسرائیل و آمریکا را به خاک کشیده، ایران است. در عرصه بین‌المللی می‌بینید که همه یا همراهند یا بی‌طرف؛ تنها ایران است که آشکارا در چندین مرحله، مانند زمانی که سردار سلیمانی به شهادت رسید، پایگاه آمریکا را هدف قرار داده است. این بار هم پایگاه در قطر تحت هدف قرار گرفت. رژیم صهیونیستی را دیدیم که با موشک‌هایی که در چندین مرحله رهگیری می‌شد از آسمان کشورهای همسایه و با استفاده از امکانات کشورهای همسایه و خود آمریکایی‌ها و انگلیسی‌ها، حملات هوایی، دریایی و زمینی داشته است؛ سپس صنایع موشکی سنگین خود را وارد میدان کرده و نهایتاً به چند مرحله‌ای نزدیک خاک رژیم صهیونیستی رسیده است.

با وجود این تلاش‌ها، نشان داده شد که دلاورمردان ما درهوا فضای سپاه همه این موارد را میدانستند و  برای این موارد برنامه‌ریزی کرده بودند. بخشی از موشک‌ها و سیستم‌های پدافندی ما در همین مناطق فرود آمدند و خسارات سنگینی به اماکن نظامی، جاسوسی و دفاعی رژیم صهیونیستی وارد کردند، چون آن‌ها پشتیبان دارند و ما جز خدا کسی را نداریم. ببینید کدام کشور به صورت مستقیم به ما کمک کرده است؟ هیچ کدام و ایران تنها در این شرایط سخت ایستاده است.

در این پیروزی، چند عامل نقش اصلی داشته‌اند:  
۱. ایمان و توکل بر خدا، که در زمان جنگ دفاع مقدس هم همین‌گونه بود.  
۲. هدایت و مدیریت مدبرانه رهبر معظم انقلاب که ما را از بحران‌ها نجات داده‌اند.  
۳. آمادگی و هوشیاری کامل نیرو‌های مسلح ما.  
۴. وحدت مردم، حتی کسانی که با نظام زاویه داشتند یا از مدیران ناراضی بودند، در این شرایط دشوار کنار دلسوزان نظام ایستادند.

این مسئله کاملاً درست است، زیرا وقتی صحبت از ایران می‌شود، رژیم صهیونیستی، انگلیس و هم‌پیمانان‌شان همیشه به دنبال تجزیه ایران بوده‌اند. ایران، با داشتن سرزمینی بزرگ و استراتژیک، از ابتدا برای آن‌ها تهدیدی جدی محسوب شده و تا همیشه نیز چنین خواهد بود. هدف اصلی آن‌ها تجزیه کشور ماست؛ چه از طریق استفاده از مرزها و روش‌های مختلف. برنامه‌ی حمله‌شان نیز همین بوده است؛ اگر هدف‌شان مراکز مهم کشور بود، همان زمان حمله به آن‌ها صورت می‌گرفت.

ایران ۲۴: در صحبت‌های‌ خود به کمک کشورهای همسایه به رژیم غاصب اشاره کردید و حتی نام اردن را مطرح کردید. آیا دولتمردان نباید در این زمینه تدابیری اتخاذ کرده و به صورت قاطع برخورد کنند؟ به عبارت ساده‌تر، آیا زمان آن نرسیده که کشورهای همسایه برای حمایت از این رفتارها گوشمالی داده شوند؟

همتی: زمانی که علیه ما اقداماتی انجام شد، چه به صورت مستقیم و چه غیرمستقیم، قطعا باید تبعات آن در وقت مناسب پرداخت شود. شاید اکنون برخی بزرگان بگویند وقتش نیست، اما عقل و منطق حکم می‌کند که دوستی‌ها در جای خود حفظ شده و دشمنی‌ها هم مورد توجه قرار گیرد. اجازه دهید مثالی بزنم؛ اخیراً گفت‌وگوهایی میان رئیس‌جمهور آمریکا و درباره ایران و آذربایجان انجام شده است. رئیس‌جمهور ما هم موضع گرفته و اعلام کرده که در حال بررسی است تا مشخص شود آیا تعرضی از سوی نیروهای اسرائیلی علیه خاک و آسمان آذربایجان رخ داده یا خیر. این نشان می‌دهد که ما به خوبی از وضعیت آگاه هستیم. بدیهی است که شاید در این شرایط اجازه واکنش فوری مشابه قطر داده نشود، اما عقل سلیم می‌گوید با ظرفیت و توان لازم، در زمان مقتضی باید به این گونه اقدامات پاسخ داده شود. برخی مواقع، این حرکات بسیار شدید و حتی ابعاد بین‌المللی پیدا می‌کنند؛ مسائلی که هیچ کس مایل نیست به آن دامن بزند. طبیعتاً دولت ما باید پیگیر این  موضوعات باشد.

ایران ۲۴: خود آمریکا بزرگترین زرادخانه هسته‌ای جهان را در اختیار دارد؛ پس چرا به قانونی که خود تصویب کرده پایبند نیست و با وجود تاسیسات صلح‌آمیز ایران، انتقاد می‌کند؟ این غیرمنصفانه نیست؟

همتی: قانونی که خود آمریکا تصویب کرده را قبول ندارد؛ اسرائیل اصلاً عضو ان‌پی‌تی نیست و به هیچ کس جوابگو نیست. تاکنون نبوده کسی که بگوید آنها باید تحت بازرسی قرار گیرند. این قلدری است. کشوری که عضو ان‌پی‌تی نیست و تحت نظارت بین‌المللی قرار نمی‌گیرد، یعنی قانون بین‌المللی برایش ارزشی قائل نیست؛ و آن کشور اسرائیل است. تازه اسرائیل به کشوری که قانونمند است حمله کرده؛ حالا ببینید انتهای ماجرا چه می‌شود.

حالا آمریکا چرا این کار را کرد؟ نباید وارد ماجرا می‌شد، ولی چون نوچه اسرائیل است، منطقه را به هم ریخته است برای تجزیه کشورها. بلایی که بر سر سوریه آورد و سال‌ها بر عراق تحمیل کرد، آمریکا دنبال چیز دیگری نیست؛ آنها می‌خواهند ایران متحد را تجزیه کنند، چون به این نتیجه رسیدند که جز تجزیه ایران راهی ندارند. آنها به ما می‌گویند «سر مار»، ولی ما سرمار نیستیم، ما اژدهاییم. آنها در مقابل ما چیزی نیستند. اما ما عملاً این را نشان داده‌ایم؛ تنها کشوری که به‌صورت حداقل مستقیم در مقابل دو قدرت هسته‌ای ایستاده است. امروز مردم باید بدانند و انصافاً هم درک کنند که موضوع کلیت ایران و تمامیت ارضی و ملی است؛ بحث جناح‌های مختلف نیست. ما باید حول محور اتحاد و رهبری معظم انقلاب ادامه دهیم و در برابر آنها ایستادگی کنیم.

ایران ۲۴: ارزیابی شما درباره حق غنی‌سازی ایران تحت نظارت آژانس انرژی اتمی و تاثیر رفتار اخیر این نهاد بر اعتماد به مذاکرات هسته‌ای چیست؟ چرا که رافائل گروسی نسبت به طرح تعلیق آژانس و همکاری خود واکنش نشان داده است.
همتی: عرض کنم خدمت شما، آقای گروسی جاسوس اسرائیل است، شک نیست و انتظاری هم نیست که او امروز حملات رژیم صهیونیستی و آمریکا را محکوم کند، چون خودش عامل آن‌هاست. اسامی دانشمندان هسته‌ای ما چطور لو رفته و چگونه به دست اسرائیل افتاده؟ گزارش‌های آژانس و کلیه مواردی که جاسوس‌ها به اسم بازرسان در اختیار رژیم‌های اطلاعاتی و جاسوسی گذاشته‌اند، نشان می‌دهد که هیچ قانون و مقررات درستی بر جهان حاکم نیست. ان پی تی یک دروغ است، قانون بین‌الملل فقط زمانی قابل قبول است که به نفع آن‌ها باشد. اگر این قانون وجود داشت، کشوری که تحت نظارت نبوده و هنوز جزو ان پی تی نشده است، به کشوری که تحت نظارت و بازرسی کامل و صلح‌آمیز فعالیت دارد، حمله نمی‌کرد. این کاملاً مشخص است که همه این‌ها بازی است و ابزاری است در خدمت خودشان، هر وقت بخواهند استفاده می‌کنند و هر وقت نخواهند زیرش می‌زنند.
امروز ما دیدیم نه سازمان ملل و نه هیچ یک از تشکیلات نظارتی، اقدامات آمریکا را به طور کامل محکوم نکردند چون می‌ترسند، این واقعیت است و این‌ها از هویت خودشان می‌ترسند. درباره بحث اعتماد که فرمودید، امروز در شرایط حاضر هیچ اعتمادی وجود ندارد. بر اساس گفته‌های مدیران، رؤسای جمهور و مقامات کشورهای خارجی، هیچ‌کس نمی‌تواند امروز به آمریکا، اسرائیل و دیگران اعتماد کند، چون این موضوع مثل دفن خود است. این موضوع به طور کامل ثابت شده است.
ایران ۲۴: رافائل گروسی اخیراً نسبت به طرح تعلیق مجلس در برابر آژانس اعتراض کرده است، با توجه به مسائل جاسوسی، چه پیامی باید به او داد؟ چه تضمینی برای بازگشتش وجود دارد؟
همتی: آقای گروسی به خاطر فاصله افتادن از فضایی که برایش ایجاد شده، هر حرفی می‌زند و به هر بهانه‌ای متوسل می‌شود. آن‌ها می‌گویند ما می‌خواهیم بازرسی کنیم، اتفاقاً همین الان هم بازرس‌ها حضور دارند، ولی اجازه فعالیت نمی‌یابند. ما در حال گفتگو و مذاکره بودیم، بازرسان داشتند با دقت بازرسی می‌کردند، اما چرا ادامه ندادند؟ همه این‌ها بهانه است، موضوع بازرسی اصلاً یک بهانه است. این‌ها دنبال تحت فشار قرار دادن ما در حوزه هسته‌ای و موشکی هستند، اما واقعیت چیز دیگری است.
به نظر من، این موضوع ساده است، حداقل ۵۰ سال سابقه جهان سیاست و استراتژیک نشان می‌دهد که آن‌ها دنبال تجزیه و نابودی نظام جمهوری اسلامی هستند، نه چیز دیگر. مردم ما نیز به خوبی فهمیده‌اند؛ می‌دانید که آن‌ها با شیوه‌های نوین تعدادی از فرماندهان و دانشمندان هسته‌ای ما را به شهادت رسانده‌اند. چگونه ممکن است که ما حمله کرده باشیم؟ در تاریخ حداقل چند صد سال گذشته ایران به کشوری تعرض نکرده است، چون جنگ و حمله هرگز در مرام ما نبوده و نخواهد بود، بلکه همیشه دفاع جانانه بوده و خواهد بود.
امروز اگر بخواهیم به آقای گروسی که جاسوس است اعتماد کنیم، واقعاً بسیار عقب‌مانده هستیم. به آمریکا چه اعتمادی؟ آن‌ها مراکز مسکونی، زن و بچه‌های ما را زده‌اند و می‌گویند ما مراکز مسکونی نمی‌زنیم. پس شهدای ما از کجا آمده‌اند؟ چرا به کشوری که در حال مذاکره است حمله صورت گرفته؟ چون برخی مسئولین ما را فریب دادند. متأسفانه هیچ فضای اعتماد وجود ندارد و نمی‌تواند وجود داشته باشد.
امروز فضای اعتماد نیست، فضای امنیت ملی است. ما باید بیشتر از گذشته مراقب باشیم و به هیچ عنوان نباید به این افراد اعتماد کنیم. در مصاحبه‌ها و گفته‌هایی که مطالعه کردم، برخی هنوز دم از مذاکره می‌زنند که این امر بسیار عجیب است؛ من نمی‌دانم یا نمی‌دانند یا دیوانه‌اند یا عقل ندارند. مذاکره در شرایطی که به من حمله می‌کنی، مذاکره نیست، بلکه تحمیل و تسلیم است، نه مذاکره. مذاکره در شرایطی امن انجام می‌شود، ولی آن‌ها امنیت را از بین برده‌اند و نمی‌خواهند در شرایط برابر مذاکره کنند؛ چه مذاکره‌ای اصلا معنا ندارد.
 
ایران ۲۴: با توجه به صحبتهای شما چرا برخی معتقد به مذاکره هستند؟ با توجه به شرایط کنونی چطور ممکن است مذاکره‌ای شکل بگیرد؟

همتی: هر چقدر فکر می‌کنم، نمی‌توانم دلیل منطقی برای این مذاکره ببینم. هیچ انسان عاقل و معقولی در این شرایط از مذاکره حرف نمی‌زند. اگر مذاکره‌ای بود که ادامه داشت، ولی شما آن را به هم زدید، حمله کردید و حالا باز هم دم از مذاکره می‌زنید؟ به نظر من این‌ها دنبال تسلیم کردن ما هستند و هر کس غیر از این فکر کند، صلاحیت آن مقام را ندارد.

ایران ۲۴: در حمله رژیم صهیونیستی، نفوذ برخی نیروهای داخلی که تحت تأثیر غرب بودند نقش داشت. ارزیابی شما درباره این نفوذ چیست؟

همتی: برخی فکر می‌کنند آمریکا و اسرائیل به نتیجه نرسیده‌اند یا ایران شکست می‌خورد که اشتباه است. این برنامه بسیار پیچیده، درازمدت و حساب شده است. حضور پهپادهای کوچک و بزرگ توسط عوامل داخلی، نشان‌دهنده برنامه بلندمدت دشمن است. هدف شان باز کردن فضای مذاکره برای منحرف کردن مسئولان ما و در نهایت سرنگونی نظام است. حمله اول با هدف حذف فرماندهان و دانشمندان هسته‌ای بود تا نظام را تضعیف کنند. آن‌ها تصور می‌کردند مردم ناراضی می‌شوند و در کنار مخالفان قرار می‌گیرند، ولی با لطف خدا این نقشه تنها در مرحله اول موفق بود. نفوذ دشمن، داخلی و خارجی، و سهل‌انگاری برخی مسئولان امنیتی ضربه مهمی به ما زد. مقام معظم رهبری سال‌ها است درباره نفوذ هشدار می‌دهند، اما هنوز مراقبت کافی نیست.

ایران ۲۴: درباره ساماندهی اتباع و مهاجران، سازمان در برنامه هفتم توسعه کشور تشکیل شده اما اجرایی نشده علت تاخیر چگونه ارزیابی می‌کنید؟

همتی: من از ابتدا با ورود بی‌رویه اتباع مخالف بودم. در همه کشورها ورود مهاجران محدود و تحت شرایط خاص است، اما مرزهای ما بدون کنترل باز شد و امروز شاهد حضور چندین میلیون اتباع در کشور هستیم. این مسئله برای شهرهایی مانند تهران خطرناک است و باید برنامه‌ای جامع و دقیق برای ساماندهی اتباع اجرا شود که متأسفانه هنوز به نتیجه نرسیده است؛ شما گفتید سازماندهی یکی دو بار در کمیسیون مطرح کردم و دوباره قابل بررسی است. نظر سازمان این است که بیاید این موارد را سازماندهی کند، اما من با این روش مخالفم. نباید تشکیل این سازمان و روش سازماندهی آن به این شکل باشد. ما نباید اجازه ورود و فعالیت به افراد غیرشرعی، مخصوصاً آن‌هایی که مجوز ندارند، بدهیم. چه نیازی به سازماندهی است؟ کسی که از مرز عبور کرده و وارد کشور شده، چه هدفی از سازماندهی آن وجود دارد؟ این افراد تهدید بالقوه‌ای بوده‌اند که می‌توانستند به تهدید بالفعل تبدیل شوند. الان جای سازماندهی نیست. من پیشنهاد می‌کنم که بلافاصله تمامی اتباع غیرمجاز با تمام توان از کشور اخراج شوند و اجازه سازماندهی به آن‌ها داده نشود. البته تعدادی اقامت قانونی گرفته‌اند که شرایطشان متفاوت است.
 
اما اینکه بخواهیم نسبت به سازماندهی آنها اقدام کنیم، نظر من مخالف است. حتی اگر شیوه سازماندهی هم وجود داشته باشد، این شیوه به‌هیچ‌وجه درست نیست. نگاه کنید، در همه جنگ‌های مختلف در سراسر جهان، می‌دانید که بخشی از مردم آواره می‌شوند و به کشورهای همسایه پناه می‌برند. این مسئله از قدیم وجود داشته و مطمئناً در آینده هم ادامه خواهد داشت. برخی کشورها در شرایط خاص بخشی از این پناهجویان را پذیرش می‌کنند که بیشتر هم موقت است یا استثنا محسوب می‌شود. اما وضعیت ما بسیار فراتر از این‌هاست. اولاً تعداد پناهجویان غیرمجاز در ایران بسیار بالاست. برای هر کشور یک درصد مشخصی وجود دارد که ورود پناهجویان را به عنوان تهدید به حساب نیاورند، اما در کشور ما این درصد خیلی فراتر رفته و ما از آن روند هم بسیار گذشته‌ایم.
افغانستان امروز دیگر شاهد جنگ نیست و همه‌جانبه نیست و با وجود مشکلات، امنیت نسبی در برخی مناطق برقرار است؛ بنابراین نمی‌توان به دلیل ادامه جنگ این حجم از ورود غیرمجاز را توجیه کرد. این افراد اکنون به کشور ما وارد شده‌اند و من از ابتدا در کمیسیون امنیت با این موضوع مخالف بودم و همچنان هم مخالفم. هیچ توجیه قانع‌کننده‌ای برای ادامه این وضعیت وجود ندارد.حتی به لحاظ اقتصادی کوچکترین مسئله به ضرر ماست. مثلاً سهمیه آرد ما در تهران نسبت به گذشته افزایش داشته، ما سنگگ یک دانه می‌گیریم اتباع در مقابل ما دوازده دانه سنگگ می‌گیرد این تنها یک مورد هست خیلی موارد هست که بحث اقتصادی اصلا کنار برود درحالی‌که افراد غیرمجاز به راحتی از این خدمات استفاده می‌کنند. اما واقعیت مهم‌تر این است که این امر به تهدید امنیتی بالفعل تبدیل شده است. هیچ کشوری چنین وضعیتی را نمی‌پذیرد و طبیعی است که سخت‌گیری‌ها افزایش یابد. من خواندم که گفته شده تا پایان سال باید این وضعیت ساماندهی شود، اما من با این زمان‌بندی مخالفم. نظر من این است که فورا و در اولین فرصت، حتی ظرف یک یا دو ماه، باید اقدامات جدی و قانونی برای اخراج اتباع غیرمجاز انجام شود و قانون به شدت تشدید شود.
امروز باید قانون به گونه‌ای باشد که امنیت کشور را تضمین کند. کسانی که حقانی و غیرمجاز هستند باید با آنها به‌طور سختگیرانه برخورد شود: نه فقط جریمه مالی بلکه مصادره کامل اموال آنان، اقدامات جدی حقوقی و قضایی صورت گیرد تا دیگر کسی جرات تکرار این مسئله را نداشته باشد.
متأسفانه شایعاتی وجود دارد که برخی این افراد را رها می‌کنند از طرف دیگر وارد می‌شوند خب از زیرزمین رد و بدل نمی‌شود و در نهایت هیچ اتفاقی نمی‌افتد. نیروهای امنیتی باید حمایت و پشتیبانی بیشتری داشته باشند تا مانع ورود این افراد شوند. هزینه‌های ناشی از ورود و حضور این افراد بر کشور تحمیل می‌شود که باید به هر نحو ممکن جلوگیری شود.
با توجه به شرایط ناامن منطقه و احتمال استفاده دشمن از این افراد به‌عنوان جاسوس یا نفوذی، باید بسیار دقیق و سخت‌گیرانه عمل کرد. سیستم امنیتی باید هوشیار باشد که نفوذ و سیستم جاسوسی از دشمن استقاده نمی‌کند که داخل کشور کسی که نزدیک است استفاده میکند که به وی اطمینان باشد . همان‌گونه که می‌دانید سیستم جاسوسی امروز با گذشته فرق کرده و بیشتر مبتنی بر سیستم‌های پیشرفته است، امروزه سیستم جاسوسی فرد محور نیست بلکه سبستم محور است بنابراین مقابله هوشمندانه و قاطع ضروری است داستان پهبادها چگونه است واقعا؟
من اگر جای مسئولان بودم با هر موشکی که شلیک به سرزمین‌های اشغالی می‌کند چند تا از این جاسوس‌ها را میبندم به این موشک‌ها این را جدی عرض می‌کنم هر بار که کشوری به ما تعرض موشکی می‌کند، باید افرادی را که به نوعی با دشمن همکاری می‌کنند با سختگیرانه‌ترین روش‌ها مجازات کنم تا همه بدانند این مسائل به هیچ وجه پذیرفته نیست از در کشور از امکاناتمان استفاده می‌کنند و به ما خیانت هم می‌کنند ما بسیار باید هوشیار باشیم.
ساماندهی اتباع غیرمجاز باید اخراج شود اسمش روی آن هست غیرمجاز باید اخراج شود چه نیاز به سازماندهی است.

سازماندهی پناهجویان فقط باید برای آن دسته از افرادی باشد که قانونی در کشور حضور دارند، نه برای اتباع غیرمجاز. باید هر کسی که غیرمجاز است و در کشور حضور دارد، اخراج شود و اجازه سازماندهی و ادامه فعالیت به آنها داده نشود.
ظرفیت کشور ما به طور طبیعی محدود است و مردم کشور نیز امروز بر سر این موضوع حساس شده‌اند. باید با اتحاد و همبستگی، موضوع را به طور جدی مدیریت کنیم.
 
ولی سازماندهی اتباع فقط باید برای کسانی باشد که در حال حاضر وضعیت قانونی دارند؛ اگرچه در این مورد هم نظری دارم. این افراد باید دوره اقامت‌شان به گونه‌ای باشد که یا به موقع پایان یابد یا زودتر اقدامات لازم صورت گیرد تا بتوانند به کار خود بازگردند. بله، درست است. ظرفیت ما بیش از این است که اکنون اتباع داریم و واقعیت این است که مردم ما در این موضوع دغدغه دارند. امروز، ما در سایه رهبر معظم انقلاب اتحاد بسیار خوبی داریم.
رهبری انقلاب در این زمینه موضع صریحی نشان داده‌اند، اما وقتی در کوچه و بازار با مردم صحبت می‌کنید، از حضور اتباع به شدت ناراضی‌اند. باید صدای واقعی مردم خودمان را بشنویم و بلافاصله پس از اینکه تهدیدها بالفعل شد، لازم است تجدیدنظر کنیم.

ایران ۲۴: برخی کارفرمایان که می‌گویند کارگر افغان برای ما  بهتر از ایرانی کار می‌کند؛ چه نظری دارید؟ آیا ساماندهی این مسئله ضروری است؟

همتی: می‌دانید این موضوع به چه چیزی بستگی دارد؟ مثالی هست که می‌گوید یک نفر برای دو ریال، دو تومان هزینه کرده است. این کاملاً بی‌معنی است که برای مسائل کوچک، هزینه‌های کلان صرف کنیم. ما باید آسیب‌ها را بدون تحمیل فشار اضافی مدیریت کنیم. جوانان ما واقعاً دنبال شغل و تأمین مالی از راه درست هستند. این وضعیت خطرناک است و باعث می‌شود که کارفرماها به سمت کارگرانی با شرایط نامناسب بروند. هرچند چنین حرف‌هایی در یک سطح تاکتیکی قابل قبول است، ولی وقتی به مسائل استراتژیک و راهبردی می‌رسد، دیگر نمی‌توان چنین گفت. بحث امنیت کشور ما مطرح است و این موضوع شروع شده است.
این ایده که به خاطر هزینه کمتر، هر چیزی پذیرفته شود، اشتباهی فاحش است. الحمدلله در حال حاضر، حداقل استفاده را از کارگر خارجی می‌کنند، اما وضعیت کارفرمایان ما اغلب مناسب نیست. مخصوصاً در ساخت‌وساز این مسأله امنیت ملی ما را تحت تأثیر قرار داده است و هیچ بهانه‌ای، حتی ارزانی، نباید پذیرفته شود. هر کسی که چنین حرفی بزند، باید با او برخورد شود.

ایران ۲۴: درباره مجازات‌ها که باید قانونمند باشند، نظر شما چیست؟ آیا مجازات‌های سختگیرانه‌تر می‌توانند روی کاهش جرم تأثیرگذار باشند؟

همتی: هر کشوری حتی غیر اسلامی، در چارچوب امنیت ملی خود، مجازات‌های سنگینی برای حفظ امنیت دارد. اما به نظر می‌رسد که در زمینه مجازات‌ها کافی عمل نمی‌شود. رئیس محترم قوه قضائیه هم به این موضوع اشاره کرده و برخوردهای قاطع در حال انجام است. به نظر من باید مجازات‌ها تشدید شود، هر چقدر هم که سخت باشد. جرم‌هایی مانند جاسوسی قابل گذشت نیستند؛ حداقل مجازات من اعدام است، بدون هیچ تعارف و تأخیر.
برای نمونه، وقتی قانون‌گذاری انجام می‌شود، باید طرح‌هایی ارائه شود که مردم به چشم ببینند و باور کنند؛ متأسفانه امروز هزاران لایحه داریم که اجرا نمی‌شوند. برخی مواقع قانون وجود دارد، اما اجرای آن دچار اشکال است. امیدوارم دستگاه‌های اطلاعاتی و قوه قضائیه با شدیدترین وجه ممکن با این مسائل برخورد کنند، چون دیگر جای هیچ کوتاهی نیست. ما تاکنون حدود ۶۰۰ شهید داده‌ایم و هیچ‌کس اجازه کوتاهی ندارد.
هیچ‌کس از این گذشت نخواهد کرد. اگر در این رابطه کوتاهی شود، واقعاً غیرقابل قبول است.
 
هر کشوری ولو غیر اسلامی در چارچوب حفظ امنیت ملی، مجازات‌های سنگینی برای امنیت وضع می‌کند. ولی من احساس می‌کنم در کشور ما  این مجازات‌ها کافی نیست. رئیس محترم قوه قضاییه هم به این موضوع اشاره کردند و برخورد قاطع انجام می‌دهند. الان هم دارند برخورد می‌کنند. به نظر من باید مجازات‌ها سخت‌تر شود، هر چقدر که سخت باشد باید چند برابر اعمال شود چون این جرم قابل گذشت نیست. مثلاً فردی بیاید ۲۰ سال زندان برود؛ نه جاسوسی، حداقل نظر من مجازات اعدام است، بلااستثنا، بدون تعارف و بدون هیچ مدارا. من به شما گفتم که اگر کسی اسلحه به سمت کشورش برد، دیگر هیچ جای تخفیف نیست یا جاسوس را گفتم که با هر موشکی که به سمت رژیم غاصب پرتاب می‌شود جاسوس‌ها را نیز با آن موشک همراه کنیم یعنی برای جاسوس جای هیچ تخفیفی نیست.
برای نمونه، امروز مجلس ما و من هم در یکی از بحث‌ها گفتم که برخی طرح‌ها را رها  کنید، اگر مجلس امروز چهار طرح درست و حسابی تصویب کند که مردم آن را ببینند، خیلی بهتر از هزاران طرح  است. امروز ما هزاران لایحه داریم ولی بیشتر نمی‌توانیم اجرا کنیم، همه مثل همین سازمان ملی مهاجرت؛ اگر هدفمند برنامه‌ریزی و اجرا شود، بهتر است. بعضی اوقات قانون هست ولی در اجرا دچار مشکل می‌شود. این مشکلات در حوزه‌های مختلف دیده شده، اما امیدوارم تشکیلات اطلاعاتی و به ویژه قوه قضاییه با شدیدترین وجه با این مسائل برخورد کند، چون دیگر جای هیچ کوتاهی پذیرفته نیست. 

ایران ۲۴: در مرحله اجرایی شدن قوانین، چه باید کرد تا این الزام به اجرا شکل بگیرد؟

همتی: یکی از دلایل، فرهنگ عمومی است؛ باید خودمان قانون‌مدار باشیم. اگر خودمان قانون‌مدار نباشیم، نه می‌توانیم قانون درست تصویب کنیم و نه اجرا کنیم. یک نمونه می‌گویم: سه سال است مسئول بدون تخصص لازم  استخدام شده‌ ولی به فردی که شرایط دارد، اجازه نمی‌دهند برود. مثلاً پسر من می‌رود ولی قانوناً جایگاهش معلوم نیست و اجرا هم همینطور است. این تضاد منافع مسئولان باعث عدم اجرای قانون می‌شود. به این می‌گویند تضاد منافع. چرا جلوی اجرا گرفته می‌شود؟ منافع هست ولی اجرا نمی‌شود.
من در محل کارم خیلی شفاف می‌گویم؛ مثلاً نیروهای شرکتی. دولت نیروهای شرکتی را تبدیل وضعیت نمی‌کند. قبلاً تحویل شرکت‌هایی داده‌اند ولی به کدام شرکت؟ فکر می‌کنید قانونی در این مورد وجود دارد؟ نه، مربوط به شرکت‌هایی است که خودشان درست کرده‌اند و تحویل داده‌اند به افراد خاص. کسانی که سفارش می‌کنند، هر وقت خواستند نیرو می‌آورند و هر وقت خواستند بیرون می‌کنند. مجلس تصویب کرده، الان دو سال است در مجلس است ولی هنوز بر سر آن اختلاف وجود دارد، چرا؟ چون شرکت‌ها صاحب دارند. این مالکیت متضاد موجب می‌شود که قانون اجرا نشود. اگر قرار باشد این افراد در استخدام رسمی دولت درآیند، دیگر این شرکت‌ها باقی نمی‌مانند و آن اموال بین چند نفر تقسیم خواهد شد. در کل، تضاد منافع باعث عدم اجرای درست قانون شده است.

ایران ۲۴: پشت پرده آتش‌‌بس، ارزیابی شما چگونه است؟
 
 
امروز هر کاری که هر کس انجام می‌دهد به خاطر سخنان اخیر ترامپ است. اگر به آن‌ها دقت کنیم، ۹۹ درصد آنها متناقض با زمان ماست. من ۱۵ روز دیگر نظر قطعی خود را درباره این قضیه ایران اعلام خواهم کرد. حداقل این زمان القا می‌کند که خبری نیست.
امروز در سطح بین‌المللی صنایع و نهادها غیرقابل اعتمادند؛ سازمان ملل، شورای امنیت و قطعنامه‌هایش را ببینید؛ کدام یک علیه رژیم صهیونیستی بوده که مطرح شده باشد؟ یک مورد نشان دهید! حداقلش این است که اگر تمام اعضا به اتفاق نظر مثبت باشند، باز هم آمریکا آن را وتو می‌کند. خب، چیزی که آمریکا تایید نکرد، دیگر نمی‌توان به آن اسم «قانون» گذاشت.
این صرفاً قانون جنگل است. طبیعی است که در چنین شرایطی هر کسی در جنگل باید برای بقا بجنگد. سابقه آمریکا به ویژه رژیم صهیونیستی نشان می‌دهد که نمی‌توان به آن‌ها اعتماد کرد. از جنگ لبنان تا امروز، آنها فقط به منافع خود فکر کرده‌اند و آتش را شعله‌ور کرده‌اند.
امروز بسیاری از مسائل به خاطر این است که صدای اعتراضات بین‌المللی خاموش شود. آن‌ها می‌دانند نقاط ضعف خود را دارند و تلاش می‌کنند با خرید زمان، نقاط ضعفشان را پر کنند. سوابق رژیم صهیونیستی و آمریکا اجازه نمی‌دهد بگوییم آن‌ها قابل اعتماد هستند.
آن‌ها واقعاً تصور نمی‌کردند که ایران چنین ضربه‌ای وارد کند. برنامه‌شان این بود که با سیستم خودشان ضربه بزنند و پس از آن با آشوب در مرزها و نا‌آرامی در داخل ایران، در عرض یکی دو هفته انقلاب رخ دهد. اما آن‌ها آمادگی چنین پاسخی از طرف ایران را نداشتند.
برنامه‌ها و محاسباتشان به هم خورد. این لطف خداوند، رهبری مدبرانه رهبر انقلاب، توانمندی نیروهای مسلح و اتحاد و همکاری مردم بود که مانع این نقشه‌ها شد. آن‌ها روی هیچ یک از این عوامل حساب نکرده بودند. فقط روی کاغذ و در برنامه‌های دشمنان ایران، مانند برخی گروه‌های سلطنت‌طلب، منافقین و احزاب مسلح ارزیابی کردند.
این شرایط فرصتی بود که خداوند به ما داد و قصد داشت جلوی اقدامات آن‌ها را بگیرد؛ یعنی این چیزی نبود که اکنون بخواهند بپذیرند ولی به این نتیجه رسیدند. در زمینه موشکی، ما بیشتر از نیاز از موشک‌هایی که متعلق به دو دهه پیش است استفاده کردیم و اجرای موشک‌های جدید هنوز رونمایی نشده است.
برخی ممکن است بپرسند چرا اقدامات بیشتری صورت نگرفت؟ فراموش نکنید در دوره قبل هم که حملات انجام شد، ما از همان موشک‌ها استفاده کردیم. در واقع، تازه قصد داریم قدرت چشمگیری در این حوزه نشان دهیم ابتکارات نیمه جدید خود را نشان دادیم جدید هم نه دقت کنید تمیه جدید که تا قدرت دیدند کم آوردند؛ میدانید که انها جنگ را شروع کردند برای ما هیچ ترس و هراسی نیود و در اولین ضربه موشکی ایران به اسراییل نتانیاهو به قبرس رفت.
معادلات اونجور نیست که شما پیش‌بینی کردید معادلات آنگونه است که دقیق رخ نداده است. دشمنان انتظار حمله متقابل ایران را نداشتند.دشمنان سیستم مجهز است بنابراین تلفات کم بود. علاوه بر این، سامانه‌های دفاعی آنها به اصطلاح خود سنگ تمام بسیار قدرتمند عمل کردند دلاورمردان ما در برابر این مسائل دفاع داشتند.
به عبارتی می‌توان گفت بسیار قوی بودیم بودیم که توانستیم مقابل حملات بایستیم. پیامبر اکرم (ص) فرمودند که تمام اسلام در مقابل تمام کفر ایستاده است و اکنون هم حقیقت در مقابل باطل قرار دارد. ما خیلی از این حمایت‌ها را نداشتیم، اما برخی کمک‌ها در این صحنه به کار ما نیامد.
در نتیجه، این حمله آن‌ها را غافلگیر کرد و باعث ایستادگی ما شد. هزینه این حملات بسیار بالا بود؛ هر موشک که شلیک می‌شود، هزینه زیادی برای طرف مقابل دارد. این تاکتیک بخشی از تجهیز مجدد و بازسازی توان نیروهایشان است ما وقتی یک موشک ارسال می‌کردیم آنها در مقابلش چند صد تا موشک میفرستاد و اینها همه هزینه دارد و ناچار به آتش‌بس شدند.
آن‌ها نتوانسته‌اند فضای امنیتی را کنترل کنند بیست روز پناهگاه بودند اگر دو روز دیگر این وضعیت ادامه می‌یافت، ما به نتایج بهتری دست پیدا می‌کردیم.
بالاخره همسایه‌ها هم در میانجی‌گری‌ها دخیل شدند و آتش‌بس پذیرفته شده، اما نظر من این است که این آتش‌بس یا دوام نخواهد داشت و شکننده است.
تجربه‌های قبلی هم نشان می‌دهد که این نوع آتش‌بس‌ها پایدار نبوده‌اند و خیلی وقت‌ها صرفاً تاکتیک‌هایی برای فریب و گرفتن فرصت‌های بیشتر بوده است. تحت هیچ شرایطی نمی‌توان به رژیم صهیونیستی و آمریکا اعتماد کرد.
مثلاً تردد هواپیماهای نظامی کشورهای مختلف به اسرائیل را نگاه کنید؛ هیچ‌کدام منجر به کاهش تنش یا تغییر فضای نظامی نشده است. آن‌ها بسیار هزینه کرده‌اند تا وضعیت را به نفع خود پیش ببرند ولی موفق نبوده‌اند. دشمنان از ابتدا از ایران هراس داشتند.
 
ایران ۲۴: پافشاری و اصرار ترامپ بر غنی‌سازی صفر ایران چیست و اینکه خودش دنبال مذاکره با ایران است، این چه رفتار متناقضی است؟ ارزیابی شما چیست؟

همتی: ببینید، امروز هر کاری که مسئولان کشور انجام می‌دهند، بخشی داخلی دارد و بخشی خارجی. این جنگ باعث شده در آمریکا هم علیه سیاست‌های ترامپ تظاهرات صورت بگیرد و میزان مخالفت‌ها بالا برود. حدود ۴۷ تا ۵۰ درصد نمایندگان کنگره آمریکا مخالفت کردند. این یعنی چه؟ یعنی در داخل خود آمریکا هم اختلاف وجود دارد. در کشورهای همسایه نیز مردم اعتراض کردند. این نشان می‌دهد که می‌ترسند، به‌ویژه ترامپ که به‌عنوان «مرد صلح» معرفی می‌شود، اما رفتارهای متناقضی دارد. این موارد بخشی از مسائل داخلی است و بخشی هم برای مصرف خارجی، عمدتاً برای هم‌پیمانانشان است؛ برای این‌که به آنها القا کنند نگران نباشید، ما پشت شما هستیم.

به جز رژیم صهیونیستی، آمریکا در شرایط خاصی ممکن است حمایت خودش را کاهش دهد، اما اساس هویت رژیم صهیونیستی به آمریکا وابسته است؛ چرا که جامعه صهیونیستی از لحاظ اقتصادی، برنامه‌ریزی و مالی به هویت آمریکا تکیه دارد. شما می‌بینید در رژیم صهیونیستی، آمریکا نقش تعیین‌کننده دارد و تصمیم می‌گیرند که آمریکا چه کاری انجام دهد یا ندهد. آنها قاطعانه پشت رژیم صهیونیستی ایستاده‌اند.


ایران ۲۴: درباره تنگه هرمز و احتمال بستن آن در شرایط تجاوز، ارزیابی شما چیست؟

همتی: اگر قرار باشد تنگه هرمز بسته شود، قطعا بسته می‌شود. اما باید بگویم طبق مطالعات من، آنها می‌دانند که اگر ایران چنین کاری بکند، راه‌های جایگزین دیگری برای انتقال نفت خود در نظر گرفته‌اند.


ایران ۲۴: یعنی فکر نمی‌کنید این آتش‌بس به علت ترس از بسته شدن تنگه هرمز باشد؟

همتی: ممکن است این هم مطرح باشد؛ اما من می‌گویم آنها می‌دانند که ایران برنامه‌ریزی بلندمدت دارد. به عنوان مثال، عربستان در جایی کانالی برای انتقال نفت ساخته است و مسیرهای جایگزین دیگری هم دارند، البته این مسیرها ضعیف هستند. امروز حدود ۲۰ تا چند درصد نفت از تنگه هرمز عبور می‌کند. اگر ایران آن را ببندد، در کوتاه‌مدت اثراتی برای خود آمریکا و دیگر کشورها خواهد داشت؛ قیمت نفت افزایش می‌یابد و تبعاتی به دنبال دارد. اما اکنون سیاست امنیت ملی کشورها به گونه‌ای است که شرایط خاصی حکم می‌کند.

تا به امروز که تنگه هرمز بسته نشده است، درست هم بوده. چرا؟ چون ما به این مرحله نیازی نداشتیم. مثلاً فرض کنید دو نفر با من بخواهند درگیر شوند، من نیازی نیست که صدها نیروی نظامی بیاورم! عقل و منطق چنین چیزی نمی‌پذیرد. امروز ما قدرت و توانمندی لازم را داریم که بدون بستن تنگه هرمز، بتوانیم مسائل را مدیریت کنیم. البته اگر شرایط واقعی تحمیل شود، قطعاً این کار را انجام می‌دهیم؛ یعنی هر کشتی‌ای که از آنجا عبور کند تحت نظر ماست و اجازه نمی‌دهیم آسیبی به منافع ما برسد.

ایران ۲۴: ترامپ از ابتدای ریاست جمهوری دنبال دریافت جایزه صلح نوبل بود. آیا شایسته چنین جایزه‌ای است؟
 
لایق این جایزه نیست خودش آن را ثابت کرد . جنگ راه انداختن مردم به جان یکدیگر انداختن را نمی‌بینند هدفی نیست جز گرفتن جایزه صلح از نابودی ایران، هدف این است چطور می‌گویند اگر امروز ایران را نابود کنیم، یعنی صلح را برای جامعه بین‌المللی فراهم کرده‌ایم، آن‌ها این صلح را میخواهند نه این صلح را نمی‌خواهند، بلکه صلحی که ما ارائه می‌دهیم را قبول ندارند. آن‌ها می‌گویند ایران شر است اگر بتوانیم ایران را کنار بزنیم صلح به مردم جهان ارمغان می‌دهیم ، اما ما نه شر آن‌ها هستیم و نه شر آنان را قبول داریم؛ ما صلح را برای همه مردم جهان به ارمغان می‌آوریم، چون می‌خواهیم مقام خود را حفظ کنیم. دید ما از صلح، واقعی و پایدار است، نه صلحی که فقط به نفع آن‌هاست.

ایران ۲۴: واقعیت آن است که دشمنان ایران با فضاسازی و جنگ روانی، تلاش می‌کنند نگاه جهانیان را علیه ایران تغییر دهند، ارزیابی شما در این خصوص چیست؟
 
همتی: جنگ روانی بسیار قدرتمند شده است و تأثیرگذاری‌شان بر افکار عمومی جهانی غیرقابل انکار است. اگر قدرت فضای مجازی در دست نباشد، نمی‌توان حتی به اثربخشی اقدامات دشمنان پی برد. آن‌ها از طریق قدرت فضای مجازی، تأثیر روانی عظیمی بر مردم جهان می‌گذارند، این اطلاعات کاذب باعث قدرت آنها شده که می‌گویند اگر ما گوش نکنیم با ما برخورد خواهد کرد.
اما ایران نیز با استفاده از امکانات و تجهیزات پیشرفته، این جنگ الکترونیکی و روانی را پاسخ می‌دهد.
اگر ما این مقابله را انجام ندهیم، دشمنان به راحتی ما را نابود خواهند کرد. آن‌ها از فضای مجازی ابزاری ساخته‌اند تا بر افکار عمومی تاثیر بگذارند و مردم را بترسانند. این بخش از جنگ، مکمل قدرت نظامی‌شان است، اما اشتباهشان این است که مردم ایران هنوز به خوبی خود را می‌شناسند و امید به تغییر دارند.
با دستان خالی و با وجود تحریم‌ها و فشارهای طاقت‌فرسا توانستیم منطقه‌ای متشکل از بیش از ۵۰ کشور را گرد هم آوریم. هر چند مشکلات اقتصادی وجود دارد و نارضایتی‌هایی در میان مردم دیده می‌شود، اما این امید بهبود شرایط است که دشمنان را نگران می‌کند.
در مقابل، عده‌ای فرصت‌طلب و منافق داخلی تلاش می‌کنند با نفوذ و تحریک این نارضایتی‌ها، شرایط را بحرانی کنند. اگر این نارضایتی‌ها به جرقه‌ای برسد، اوضاع از کنترل خارج خواهد شد. بنابراین باید مراقب بود و با وحدت و بصیرت، راه نفوذ دشمن را بست.
امروز دو گروه در کشور وجود دارد؛ گروهی که امید دارند و معتقدند شرایط بهتر می‌شود، و گروهی که ناامید و دلسردند. این نقطه بسیار حساسی است که دشمنان بر روی آن سرمایه‌گذاری گسترده‌ای کرده‌اند این همه جاسوس که در کشور پیدا می‌شود از بین مردم هم می‌شود از همه موضوع داخلی اطلاعات دارد از درآمدهای و حقوق‌ها برای مثال حقوق نیروهای مسلح ما به نظر من از همه کمتر است شاید برخی هم ناراحت شوند تبعیض میان مسولان خانواده‌هایشان و مردم مثلا پسر فلان نماینده با بی‌سوادی رفت فلان جا استخدام شد من دکتری دارم بیکار هستم خب حق دارد این واقعیت است و انکار نمی‌شود کرد.
نارضایتی‌ها از زاویه‌های مختلف و در حوزه‌های متفاوت موجب شده است که دشمنان فکر کنند اکثریت قریب به اتفاق مردم ایران ناراضی‌اند و منتظر هستند که کسی به آن‌ها کمک کند. آن‌ها میلیون‌ها دلار صرف جلب و جذب مخالفان ایران تا نارضایتی‌ها گسترش یابد؛ چرا در عراق و سوریه طرف ماشین ۵۰۰ میلیونی سوار شود که در تهران ۸ میلیارد قیمت دارد این موارد را تبلیغ می‌کنند که مردم را آرام تحت تأثیر قرار دهند مثلا بگویند سوریه جنگ شد اما بعدش خوب شد اینجا مسولین ما به فکر باشند امروز چرا در عراق، سوریه طرف ماشینی سوار شود که مردم ما نتوانند آن هم چه مردمی هیچ کدام از کشورها به اندازه مردم ما متعهد نیستند‌
پس باید این حقیقت را پذیرفت که مسئولین ما نیز باید هر چه سریع‌تر به اصلاح مشکلات داخلی بپردازند؛ چرا که این ناکارآمدی‌ها زمینه را برای نفوذ دشمن و سوء استفاده داخلی فراهم می‌کند. اگر ما به این موضوع توجه نکنیم، دشمنان ما به اهداف خود خواهند رسید.
در نهایت، راه حل مقابله با این تهدیدات، وحدت ملی، افزایش آگاهی عمومی و اصلاحات واقعی در ساختارهای اجتماعی و اقتصادی خواهد بود تا بتوانیم با قدرت و عزت مسیر پیشرفت را در داخل و عرصه بین‌المللی ادامه دهیم
 
امروز باید به جایی برسیم که مردم واقعاً درک کنند وضعیت چیست. من به شخصه از برخی مسئولین مثلا همتی خودم را می‌گویم خوشم نمی‌آید، ولی مشکلات کشور ربطی به شخص ایشان ندارد. اینها سر جای خودشان هستند، اما روی وضعیت مدیریتی و حساب‌وکتاب‌ها تأمل نشده است. من به دوستان همیشه گفته‌ام که این بار خداوند متعال و ائمه اطهار ما را کمک کردند که شرایط سخت را تحمل کنیم.
بسیاری از فرماندهان برجسته و دانشمندان ما شهید شدند، ولی جایگزین‌های مناسبی داریم که بلافاصله وارد میدان شدند.
در واقع مشکل این است که امروز در جمهوری اسلامی ایران، جز رهبر معظم انقلاب کسی نیست که بتواند هدایت کند. اگر من هم کشته شوم هزار نفر دیگر هستند که بهتر می‌توانند ادامه دهند. ما ۲۰ فرمانده بزرگ خود را از دست داده‌ایم، ولی سیستم ما همچنان قوی و آماده است. مدیریت کل کشور تجربه و تدبیر بالایی دارد و این اتفاقات طبیعی نیست که در هیچ کشوری رخ دهد.
بنابراین، نگران نباشید که از دست دادن چند نفر اختلال ایجاد کند، چرا که سیستم و پتانسیل کشور اینگونه طراحی شده است که بتواند به سرعت جایگزین کند. آنها که دشمنان ما هستند اشتباه کردند، اما ما باید مراقب باشیم و قوی بمانیم، زیرا دیگر زمان ضعف و تسلیم نیست.
امروز جنگ واقعی، جنگ تکنولوژی است، نه جنگ زمینی. اگر این جنگ فقط زمینی بود، رژیم صهیونیستی ۴۷ سال مقابل ما دوام نمی‌آورد.حالا با توجه به فضای مجازی و اهمیت آن، باید توجه زیادی به امنیت سایبری و اطلاعاتی داشته باشیم. پهپادها و اطلاعاتی که به جبهه دشمن رسیده است، بسیار محدود بوده و این نشان از تدبیر کشور دارد.
 
ایران ۲۴: طبق صحبت‌های خود شما، فضای مجازی به‌شدت تأثیرگذار است. پس فیلترینگ و کنترل آن تا این حد، در کنار فروش گسترده فیلترشکن، چه معنایی می‌تواند داشته باشد، وقتی زیرساخت‌های اینترنت ملی ما هنوز تأمین نشده است؟

همتی: واقعیت این است که فضای مجازی مثل گذشته نیست. در مورد فضای مجازی دو موضوع مدنظر داریم: یکی استفاده‌کنندگان و دیگری بستر این فضا. آن بستری که شما می‌گویید، متأسفانه نیاز مخاطب را تأمین نمی‌کند. امروز بستر فضای مجازی تبدیل به تهدیدی شده است که دست من و شما هم در کنترل آن نیست. هیچ کشوری غیر از ایران چنین شرایطی را قبول نکرده است که فضای مجازی را به‌صورت کامل فیلتر کند. من هم موافق بستن کامل فضا نیستم.
برای مثال، امروز ترکیه و روسیه تحت شرایطی، فضای مجازی خود را با پروتکل‌هایی محدود کرده‌اند؛ اما فضای مجازی باز، مثل خانه‌ای است که ناگهان شش نفر مسلح وارد آن شوند. نمی‌توان خانه را همیشه باز گذاشت؛ لااقل یک نگهبان جلوی در باید باشد تا بتواند ورود افراد را کنترل کند. ما می‌خواهیم همان کاری که در تمام کشورهای جهان انجام می‌شود، در کشور ما نیز صورت گیرد.
ایالات متحده آمریکا نیز چنین سیستمی دارد؛ اگر افرادی از طریق فضای مجازی تهدیدی علیه امنیت آمریکا ایجاد کنند، بلافاصله شناسایی و تحویل مقامات می‌شوند. متأسفانه ما این امکانات را نداریم. این موضوع منافاتی با ضرورت کنترل فضای مجازی ندارد؛ فضای مجازی نباید بسته شود، اما باید کنترل شود، همان‌طور که در سایر کشورها انجام می‌شود.
ما به دنبال محدود کردن مسائل اخلاقی یا نقض آزادی‌ها نیستیم، بلکه می‌خواهیم توافقی مشابه کشورهای دیگر داشته باشیم. امروز اگر از فضای مجازی داخلی به‌عنوان بستری برای تهدید امنیت ملی استفاده شود، باید بتوانیم عامل آن را شناسایی کنیم. متأسفانه به دلیل فقدان چنین کنترلی، شاهد سواستفاده‌هایی مانند حملات پهپادی یا اصابت دقیق موشک‌ها به ساختمان‌ها بوده‌ایم.
بنابراین، مدیریت فضای مجازی باید هوشمندانه و کارآمد باشد.
اما باید به یاد داشته باشیم که وقتی فضای مجازی بی‌مرز باشد و هر کسی بتواند آزادانه اخبار و افکار دلخواه خود را منتشر کند، مدیریت کشور بسیار دشوار خواهد شد. مردم برای دستیابی به اطلاعات صحیح مجبور به استفاده از فیلترشکن می‌شوند که خود چالشی بزرگ است.
در واقع، دو سطح بحث درباره فضای مجازی وجود دارد: سطح تخصصی و امنیتی، و سطح استفاده عادی مردم. این که فضای مجازی به طور کامل در کنترل ما نباشد، موضوعی است که همه کشورها پذیرفته‌اند، حتی کشورهای بزرگی مانند ترکیه و روسیه که اولویت خود را حفظ امنیت و اطلاعات داخلی قرار داده‌اند.
ما باید هوشیار باشیم و بدانیم که در این جنگ نرم و رسانه‌ای، تنها راه موفقیت، مدیریت صحیح و همراهی مردم است. بیایید دست در دست هم، آینده کشور را مستحکم و پایدار بسازیم.
 
میدانید مشکل اصلی ما کجاست؟ مشکل این است که به جای حل مسئله، صورت مسئله را پاک می‌کنیم. امروز گرسنه‌ام، آمدم خانه شما و انتظار دارم که غذا به من بدهید. نوع غذا به توانایی شما بستگی دارد، الان شرایط ما این است. برای اینکه این مشکل را رفع کنیم، باید طرف دیگر قضیه، یعنی اینترنت ملی را تقویت کنیم. اگر اینترنت ملی را تقویت نکنیم، مجبور می‌شویم به اینترنت بین‌الملل متصل شویم که مردم ناراضی خواهند شد. این حرکت صحیح نیست. پس چه باید کرد؟ یا باید فعلاً سیستم را قطع کنیم و یک اینترنت ملی غیرقابل نفوذ و قابل استفاده برای مردم فراهم کنیم. نباید وضع اینگونه باشد که عده‌ای هزینه مردم را چند برابر کنند و درآمدهای غیرمعمول داشته باشند.
خطراتی هم در استفاده از فیلترشکن وجود دارد. قبلاً که فیلترشکن نبود، دسترسی به هر سایتی امکان‌پذیر نبود و این فعالیت‌ها ضربه بیشتری زد. از طرفی، برخی افراد هم سوءاستفاده کردند. در کشورهای دیگر گرفتن سیم‌کارت بی‌نام تقریباً غیرممکن است، ولی در ایران سیم‌کارت‌های اجاره‌ای زیادی وجود دارد که به اینترنت بین‌الملل متصل می‌شوند و ضربه را ما همینجا خوردیم. تنها راه حل، ساختن بستری مشابه برای مردم خودمان است، اما باید مردم از این بستر رضایت داشته باشند؛ نه اینکه بگوییم دوستان کوتاهی کردند و اینترنت را بستند.
برای مثال، پیام‌رسان ایتا واقعاً قابلیت‌های تلگرام را ندارد. ما که تعارف نداریم، چگونه می‌توانیم بی‌دلیل از آن تعریف کنیم؟ دنیای امروز، دنیای جنگ و بدون تعارف است. وقتی مشکلی داریم، باید اشکالات خودمان را بشناسیم و اصلاح کنیم، نمی‌توانیم ماله بکشیم.
 
ایران ۲۴:اگر موضوع یا نکته‌ای هست که من به آن نپرداخته‌ام و می‌تواند در تکمیل گفت‌وگوی ما مفید باشد، خوشحال می‌شوم که بشنوم
 
موضوع دیگری هم هست؛ بخشی از پیشکسوتان ما که منابع عظیمی هستند، در صحنه‌های مختلف کنار گذاشته شده‌اند. هیچ کشوری پیشکسوتان خود را طرد نمی‌کند یا کنار نمی‌گذارد؛ بلکه آنها را به عنوان مشاور در رسانه‌های مختلف به کار می‌گیرد و از حضورشان استفاده می‌کند. بازنشستگی یعنی پایان کار نیست؛ این موضوع در هیچ جای دنیا به این صورت نیست. باید جوانان را بیاوریم اما پیشکسوتان را نیز از دست ندهیم و از تجربیات و دستاوردهای آن‌ها بهره‌مند شویم.
مردم ایران، با تمام جناح‌ها، به فرمان رهبری پای کار ایستاده‌اند و مقاومت کرده‌اند. یکی از دلایل این پایداری همین اتحاد مردم بود، چون دشمن برنامه‌ریزی کرده بود که شکاف بین مردم بیفتد، اما مردم وارد میدان شدند و مسئولان نظام هر چه دارند برای آن‌ها گذاشتند. اگر من مسئول بودم، حتی اگر خودم نان نداشته باشم، مهم نیست؛ اما نمی‌توانم قبول کنم که مردم نان نداشته باشند. باید با مردم طوری رفتار کنیم که نیاز به فراخوان نباشد و خودشان پای کار باشند.
وقتی دشمن بفهمد مردم واقعاً پای نظام ایستاده‌اند، دیگر جرات تجاوز نخواهد داشت. این بار اشتباه کرد که فکر کرد مردم ناراضی‌اند و می‌خواهند بیایند جای ما را بگیرند. ما باید کاری کنیم که مردم آن‌قدر در ایران زندگی خوبی داشته باشند که دشمن حتی به فکر سوءاستفاده از آن‌ها نیفتد. امروز دیگر هیچ بهانه‌ای برای مسئولان وجود ندارد؛ مردم پای نظام ایستادند. در راهپیمایی بدرقه شهدا اگر حضور داشتید، می‌دیدید که چقدر این صحنه‌ها دل انسان را می‌لرزاند و احساس غرور می‌کردم از دیدن مردم. باید درک کنیم که با تمام مشکلات، این مردم اینگونه پای صحنه مانده‌اند. خدمت ۲۴ ساعته به این مردم واقعاً حق‌شان است. هر چه داریم و نداریم باید در اختیار این مردم بگذاریم، باز هم کم است.

 

| ارسال نظر